Интервью с Рейнхардом Гамментхаллером

 

 

Вопрос журналиста (Ж): Пожалуйста,  расскажите нам о Вашей книге. На Вашем сайте написано, что скоро помимо версии на немецком выйдет версия на русском языке

Ответ Рейнхарда Гамментхаллера (РГ): Русская версия выйдет довольно скоро. Насколько я знаю,  сейчас она готовится к печати, потому что перевод уже закончен. Мне вчера из Москвы прислали письмо по электронной почте о том, что они заказали бумагу и начали печатать. 

ЖКак скоро книга выйдет в свет? 

РГ: Мне говорят, что через несколько недель. Это довольно большая книга, и для начала им нужно было закупить много бумаги для 5 000 копий, а в самой книжке всего 600 страниц. В этой книге написано все об оригинальной традиции и практике йоги. 

Ж: Расскажите, пожалуйста, более детально о своей книге? О чем она - в основном о Хатха-йоге?

РГ: Можно сказать, что о Хатха-йоге, но Хатха-йога - это больше, чем люди думают. Многие думают, что Хатха-йога - это только асаны, спорт. Хатха-йога и Раджа-йога - это две части одного целого. В моей книге описаны все ступени от Ямы и Ниямы до Самадхи - как достичь этого высшего уровня йоги. 

ЖПишете ли вы о медитативных практиках, о Дхьяне? 

РГ: В книге есть разделы об очистительных техниках, которые называются  сукшма- вьяяма. Я также пишу об очищающих процедурах - шаткармах; упражнениях, которые упоминались еще в "Йога-Сутрах". Еще есть один раздел о пупочном центре и раздел о различных духовных уровнях, которых можно достичь при практике хатха-йоги: например, при помощи открытия муладхара-чакры - достижения первого уровня. На моих семинарах мы выполняем практики, которые на первый взгляд могут показаться довольно простыми. В реальности их эффект очень сильный - для некоторых людей даже слишком. Им становится страшно, когда они ощущают движение энергии внутри тела - в форме тепла, замедления  или ускорение сердцебиения и т.д.  И это вызывает сильные эмоции. 

ЖНекоторые сталкиваются с подобными переживаниями впервые, не так ли? 

РГ: Да, особенно начинающие. И такие ощущения дают Вам понять, что в реальности Хатха-йога имеет дело с действительно большим энергетическим потенциалом. Это не совсем как аэробика, немножко движений там, тут. В Хатха-йоге все движения должны сочетаться с дыханием и с бандхами (замками). Если Вы выполняете движения правильным образом, с необходимыми бандхами и кумбхаками (задержками дыхания), ощущения при этом могут быть очень яркими. Это как раз то, чему учит Хатха-йога: найти путь внутрь себя. 

ЖА потом уже начинается Раджа-йога? 

РГ:  Раджа-йога начинается не так сразу, она начинается с того момента, когда йог может полностью погрузиться  внутрь себя, когда ощущение энергии становится действительно таким сильным, что фокус всех органов восприятия перемещается с внешних объектов на внутренние. А потом это как "пшшшшш"…Вы чувствуете, словно внутри вас вулкан или нечто подобное с силой поднимается вверх.  Ваше внимание при этом остается внутри - это и есть начало Раджа-йоги: Пратьяхара, затем Дхарана, когда концентрация внимания остается внутри. Вы находитесь в трансе,  в измененном состоянии сознания. Вы остаетесь в нем некоторое время, и затем открываются более высокие уровни. То, чем мы занимаемся, на самом деле не так уж и просто, как видите. Некоторых людей это пугает. Они начинают понимать, что это практика с реальной энергией, а не плод их воображения. И даже если Вы выполняете совсем легкое движение, его эффект может быть таким сильным, что оно начинает менять вас. И это в значительной мере странно. Так вы начинаете пробуждать свое бессознательное, то, что называем Кундалини. Это когда бессознательная часть, которая находится в области низа живота, начинает объединяться с сознательной частью. Ваше сознание внезапно начинает соединяться с подсознательными пластами психики. И запускаются довольно мощные процессы. Это полезно для людей, например, объединение со своим прошлым, со своими предками, со всем, что было до и будет после - все это заключено в бессознательном. Одним словом, йога работает с серьезными вещами. 

Ж: Каковы цели Хатха-йоги и Раджа-йоги? 

 

РГ: Цель йоги - в освобождении личности, получить полную личную свободу от всех кармических обусловленностей, от пребывания в бесконечном колесе кармы,  в котором мы все находимся,  и которое поднимает нас то вверх, то вниз, принося поочередно то удовлетворение, то страдание.  Йога помогает найти выход.  Естественно, достичь высших ступеней йоги нелегко; особенно достичь просветления - Самадхи. Вот я, например, еще не достиг, я все еще практик.  У меня уже есть некоторые достижения, опыт, я проводил много экспериментов, и внутри меня появилось глубокое уважение к этому виду йоги (йоги в традиции Дхирендры Брахмачарьи - прим. пер.). Это очень древняя йога. Я очень сочувствую людям, которые занимаются современной йогой, потому что современная йога в основном для заработка. Ее нельзя назвать настоящей йогой - это скорее фитнес. Но все эти люди не прекращают занятий, постепенно старея при этом.

Ж А что же такое настоящая йога,  по вашему мнению? Какие другие учителя, кроме Дхирендры Брахмачарьи, практиковали настоящую йогу? 

РГ:  Для меня еще с самого начала, когда я не знал, что Дхирендра Брахмачарьи станет моим Гуру, было ясно, что он тот единственный учитель в Индии, который сможет объяснить все вещи в правильном ключе. В своих книгах он учит некоторым упражнениям. И я попробовал многие методики: я начинал в шиванандовском стиле, не в Индии. Я учился по книгам в Швейцарии. Еще я учился у одного парня, который обучался в Индии, и для меня весь эффект от этих занятий был очень слабым, практически нечего не происходило - это было как спорт. Я выполнял несколько асан - и ничего не чувствовал, никакой энергии.  А потом я нашел книжку Дхирендры Брахмачарьи и начал выполнять простые упражнения, для начала дома с книгой. Я сначала читал их по одному, а потом делал. И в один прекрасный день я ощутил сильный прилив энергии и сказал себе: "вот это настоящая йога". И после этого все другие учителя перестали иметь для меня значение. 

ЖС каких упражнений книги Дхирендры Брахмачарьи вы начали свою практику? 

РГ: Я начал с сукшма-вьяямы, в книге описаны 50 базовых упражнений, хотя в реальности их много сотен или даже тысяч. Я изучил их все по книге. Когда у меня появилась книга, я сразу захотел выучить их. С первого дня я почувствовал, что они именно то, что мне нужно. В то время у меня было много проблем - с телом, с сознанием, даже с жизнью. Грубо говоря, мне было 25 лет, и все было очень  сложно. Я был, как говорят англичане "fucked up" (в недоумении). Я не знал, что делать. Я не знал, как вернуть себя к жизни. Казалось, что я растерял все свои силы. Мое сознание было полно лишь страха и беспокойства, и мое тело стало на них реагировать - начал развиваться псориаз, о котором тогда говорили, что он неизлечим. Занимаясь йогой, я заметил, что он был связан с моими страхами. Если человек постоянно думает о них, волнуется все время - это приводит к псориазу.

Ж: Ваш Гуру рассказывал вам о существовании связи между болезнью и поведением? 

РГ: Нет, вначале у меня были только книжки, и я практиковал только по ним, учил по два-три упражнения каждый день. И вручил более 50 упражнений. И потом каждое утро я делал все 50 упражнений - это занимало около 90 минут. Потом я начал учить стойку на голове, а мой Гуру в своей книге говорит, что большинство людей выполняют эти упражнения неправильно. Они ставят голову не на правильную точку, а на ту, на которую вообще не надо упираться.  Я начал делать  это упражнение в точности, как он описывал и ставил голову на правильную точку опоры. В первый раз, когда я простоял минуту или две, а потом сделал шавасану, я заметил, что мой псориаз полностью исчез. А потом через час опять начало чесаться, и покраснение постепенно вернулось снова. И я подумал: "ого, стойка на голове, наверное, как раз и есть лучший инструмент для борьбы с псориазом". Йоги называют стойку на голове "королевой асан". В "Хатха-йоге парадипике" написано, что изучать стойку на голове нужно не у кого попало, а только лишь у опытного Гуру. Я думаю, прошу прощение за то, что говорю это, но Шивананда, не мог выполнить сам стойку на голове, судя по тому, как он выглядел. То есть часто йога-тичеры учат чему-то, в чем у них нет собственного опыта. Мой Гуру, он был как раз практиком. Он много практиковал и я верю, что он достиг очень высокого уровня, возможно даже самадхи. 

ЖВы упоминали о "Хатха йога Прадипике", а какие еще книги Ваш Гуру рекомендовал читать? 

РГ: " Хатха-йога  Прадипика", "Йога Сутры", "Гхеранда Самхита" -  это очень значимые книги, еще "Шива-Самхита", "Горакша", "Патати" и другие книги. Есть всего 1008 Упанишад, а среди них 20 Йога-Упанишады. Эти книги я начал читать:  йога-Чудхамани Упанишады, Йога-Шикха Упанишады, Йога-кундалини Упанишады - они все о кундалини, о практике, и ее различных уровнях. 

ЖВы читали их на английском языке? 

РГ: Да, есть очень хорошая книжка на английском, ее даже можно найти.  В ней собраны все йога- упанишады. Она написана довольно давно в 1925, человеком по имени Айангар, не Айенгар. Понимаете, основная проблема большинства переводов "Хатха-йоги Прадипики" некорректны, потому что люди, которые их делали, сами не практиковали и в предмете не разбираются.  И, например, большинство описаний ваджроли-мудры абсолютно неправильные. Мой Гуру сказал мне, что есть один хороший перевод, который я начал искать. Он сделан немецким индологом в 1893 году. Его имя Рихард Вальтер и в его переводе корректно описаны все практики, включая ваджроли-мудру и кхечари-мудру.

Ж: Вы сами практиктикуете ваджроли-мудру и кхечари-мудру?

РГ: Да.

Ж: А амароли-мудру практикуете?

РГ: Амароли-мудра дает тот же эффект, что и ваджроли.  Когда вы начинаете практиковать ваджроли, это скорее начальная стадия. Чтобы ее выполнить, вы начинаете с упражнений, растяжки ног, а потом начинаете использовать катетор. Вы втягиваете воду или молоко внутрь вашего мочевого пузыря, еще воздух. Это такое упражнение. Следующей ступенью будет сахаджоли. Очередь сахаджоли (саджоли) наступает тогда, когда йог обретает больше контроля над собой, и Гуру дает ему партнершу, женщину, чтоб они могли практиковать вместе. Они вступают в сексуальный акт, во время которого продуцируется амароли. Эта пара вырабатывает много праны в области низа живота, не доходя до оргазма, не теряя сперму, и очень аккуратно практикует. Когда энергия начинает подниматься вверх, аккумулируемая от ярких ощущений - это как оргазм, но без оргазма. 

Непосредственно амароли - это когда прана доходит до головы. А внутри головы есть точка - одни йоги называют ее чакрой-вйомой. Это не аджна, аджна расположена за глазами. А вйома как раз по центру, там, где находится гипоталамус в мозге. Как вам известно, наверху позвоночника в астральном теле есть энергетический центр, и прана открывает его и тогда амрита выходит наружу. Это очень мощная энергия и она очень полезна для тела. 

ЖВы хотите сказать, что эта энергия распространяется по всему телу? 

РГ: Да, она опускается вниз и наполняет все тело. Йоги говорят, что практика амароли, благодаря использованию этой силы, делает тело моложе, а жизнь дольше, чем у обычных людей. Ведь что Хатха-йога - это сложно, и она требует много времени.  А долгая жизнь лучше. 

Если ваша жизнь коротка, вы вряд ли достигнете высокого уровня практики. Даже достижение арамбы - открытие муладхары чакры - не такое уж легкое. А когда муладхара открывается, практика йоги начинает ощущаться как бы в нескольких измерениях, начинает влиять на окружающий мир и жизнь начинает меняться. В моей книге все уровни будут описаны, начиная с арамбы. Сначала, когда энергия нарастает постепенно, не быстро и проходит через сушумну - центральный канал тела. Есть еще один энергетический узел - грандха, который называется вишну - грандха. Вам нужно часто делать пранаяму, чтобы открыть этот узел грандху. А когда открывается анахата чакра, начинается пратьяхара. Это момент, когда у йога появляются внутри очень сильные ощущения, например, звук или свет, идущий изнутри и поглощаемый вами, который вводит вас в транс. Это второй уровень, который называется гатаваста, состояние чайника с водой. Когда йог становится как чайник, и энергия заполняет его. 

ЖУ вас есть свои любимые студенты? Вы готовите учителей по йоге?

РГ: Понимаете, многие из моих учеников, которые посещают мои занятия в Швейцарии, уже учителя, они уже где-то преподают. И им очень нравятся мои занятия, так как мои уроки более энергетичны и ребятам это нравится. Когда люди привыкают к такому типу практики, им начинает она нравится - это как быть под кайфом без наркотиков. Вы начинаете чувствовать приход уже только от одной праны. Люди, которые раньше любили курить или выпивать, больше не нуждаются в дополнительных стимуляторах. Они могут сами изменять состояние своего сознания. 

ЖМногие называют вас одним из продолжателей традиции Дхирендры Брахмачарьи и возможно ожидают, что Вы передадите ее дальше. Есть ли у Вас такие ученики, которым вы можете передать традицию? 

РГ:  Еще слишком рано. Сегодня я еще не планирую таким заниматься. Я не знаю, как долго я проживу, надеюсь, что еще некоторое время протяну.

ЖА планируете обучать таких учеников в будущем?

РГ: Вы знаете тут сложно планировать; нельзя заставить ученика стать чьим-то последователем.  Это должна быть судьба. Со своим Гуру еще в 1987 - когда я не был знаком с ним лично - я тогда уже ощущал сильную духовную связь. Я практиковал по его книгам, но мы еще не встречались. В 1987 я был в Индии и кто - то из друзей дал мне Индийский журнал " India today" , в котором было интервью с моим Гуру, где он говорил, что больше не хочет учить, что он очень устал, и что он учит йоге уже очень давно. Он сказал, что так и не нашел учеников, которые хотели бы стать настоящими йогинами. И поэтому он закрыл все свои ашрамы. Так было написано в журнале "India today": "Все Ашрамы закрыты, Дхирендра Брахмачарья хочет уйти в Гималии и практиковать, чтобы достичь самадхи". Я испугался, конечно, что не успею с ним увидеться, я очень хотел приехать к нему. Я собирал деньги, я был очень беден и начал экономить. Я хотел стать йогином. И я опасался, что он уедет, и для меня будет слишком поздно. И потом в 1988, когда у меня было уже достаточно денег, я поехал в Индию, и мой Гуру принял меня, сказал, что он рад меня видеть и начал меня учить. Это было в его ашраме в Дели. Я имею ввиду, что мой Гуру не знал, что я приеду к нему. Когда я прилетел ночью в аэропорт в Дели, взял такси - я знал, где он живет, мои друзья дали мне его адрес. И вот я взял такси и подъехал к его дому в кромешной темноте, и долго звонил в дверь, пока какой - то пожилой человек не вышел и увидев меня сказал: "Хорошо, что ты приехал". Уже была готова комната, где я мог бы поселиться. Они ждали меня. Моего Гуру там не было, он был в Бомбее, а когда он позже вернулся, то спросил меня, хочу ли я стать настоящим йогином. И я ответил: "да, конечно". 

ЖВы занимались с ним индивидуально или в группе? 

РГ: Во время занятий был только он и я. Когда я начинал обучение, его ашрам в Дели снова был открыт, но было не так уж и много занятий. Было несколько учителей, которые занимались с учениками. Среди них был Бал Мукунг Сингх - сейчас он очень известный учитель в Индии. И сейчас преподает в том самом а шраме. 

ЖВы знакомы с ним лично? 

РГ: Да.

ЖВы поддерживаете связь? 

РГ:  Не очень. Иногда, когда я бываю в Дели, то я захожу в этот ашрам, но ашрама моего Гуру больше не существует, они создали Международный институт йоги и назвали его в честь Мораджи  Десаи. Вы знаете - это очень старая история. Мораджи Десаи был премьер-министром в Индии некоторое время, он был врагом Дхирендры Брахмачарьи и противником Индиры Ганди. Когда он был премьер-министром, он отправил Индиру Ганди в тюрьму и хотел посадить туда моего Гуру, но у него не вышло. А потом, когда Индира Ганди вышла из заключения, она снова отстранила его от власти. И сейчас назвать Национальный институт йоги именем Мораджи Десаи, кажется для меня скорее шуткой. Они убрали все изображения Дхирендры Брахмачарьи со стен и оставили только его книги, в углу библиотеки. Сейчас в институте много новых учителей. Повсюду фотографии Шивананды, Айенгара и всех современных учителей йоги.  Место осталось тоже, но они разрушили ашрам и построили на его месте большое здание наподобие университета.

Ж: А насколько большим был старый ашрам? И сколько в нем училось студентов? 

РГ: Он отличался от нынешнего: это был единый комплекс зданий, в которых размещалась несколько офисов, небольшой аюрведический госпиталь. Люди, которые были слишком больны, перед тем как начать практиковать йогу, отправлялись в эту клинику, где получали необходимое учение. Ашрам был окружен большим парком.  Внутри было несколько зданий, где мы могли занимать - йога-шала. Они нужны были для занятий во время дождя. А большинство времени люди практиковали йогу в саду, на траве, в тени красивых деревьев. А сегодня сада там практически нет, зато есть большое здание. 

ЖКак долго вы оставались в ашраме? 

РГ: Я приехал в 1988, а потом мой Гуру отправил меня самого на север в Манталай. Этот ашрам тоже был довольно большим, но он был закрыт, поэтому я жил там один. Я занял одну из комнат, а остальные комнаты пустовали. Там еще жили животные: несколько павлинов, оленей, лошадей, коров и собак. И были люди, которые за ними ухаживали, кормили зверей, и доили коров.  А я оставался в ашраме, так как должен был практиковать.

Ж: Знаете ли вы других учеников Дхирендры Брахмачари? Преподают ли они йогу? И есть ли у них свои школы?

РГ:  Понимаете, я знаю несколько людей, которые учились у Дхирендры Брахмачарии, но они учились и у других людей. И они не преподают йогу "в чистом виде", которой меня учил мой Гуру. Они начинают миксовать ее с тем, что их научили преподаватели из Ришикеша, из Южной Индии, с этими людьми я мало поддерживаю отношения. Я не вхожу в Ассоциацию йоги, я очень индивидуальный йогин. У меня своя школа в Швейцарии, не очень большая. И я не поддерживаю особого контакта с этими Ассоциациями, Федерациями йоги и им подобным. Как-то меня попросили стать президентом Латвийской Йога Федерации, я думаю, это не очень разумно. Я не хочу тратить свое время только на то, чтоб пить пиво и болтать. Я думаю, что для занятия йогой не обязательно входить в ассоциацию, йога она для каждого: для индивидуальной практики. 

Ж: А когда вы приняли решение преподавать йогу? Когда захотели не только заниматься для себя, но еще и учить других?

РГ:  Раньше, когда мне было еще 25 лет, мой Гуру не разрешал мне преподавать йогу. Он говорил, что я не должен пытаться стать учителем, я должен стараться стать йогином. В самом начале я хотел учить. Все изменилось после 11 сентября 2001 года, когда самолеты врезались в башни международного торгового центра. Тогда я был в Индии. И в ту ночь мне приснилось, что я должен вернуться в Швейцарию и основать там школу йоги. Мне повезло, я успел на последний рейс Swiss Air в тот вечер. У меня был билет на более позднюю дату, но я поменял его и улетел в тот же вечер. А когда я прилетел в Швейцарию, то прочел в интернете, что Swiss Air прекратили свое существование, так что можно сказать, что мне повезло.  Я нашел место и начал преподавать, и люди начали приходить. Уже прошло одиннадцать лет с того момента, как я открыл свою школу.

ЖСколько занятий вы проводите в вашей школе в день, в неделю?

РГ: Я веду только четыре занятия в неделю, а все остальное время я посвящаю личной практике. 

ЖСколько у Вас заняло время, чтобы написать свою книгу? 

РГ: Большинство вещей, о которых я пишу в книге, я знаю, потому что у меня есть личный  опыт, и этому учил меня мой Гуру много лет.  И написать книгу о них заняло около 6 лет. Я напечатал ее два с половиной года назад в Германии и практически сразу какие -то ребята из России написали мне, что хотят перевести ее на русский. Два человека из России - женщина из Казани и мужчина из Санкт-Петербурга - начали переводить. В обоих переводах были слабые стороны, а потом два человек, у которых был опыт практики йоги, корректировали эти переводы. Позднее учительница русского языка из Санкт-Петербурга отредактировала финальный текст. И в конце еще одна русская женщина, которая живет сейчас в Израиле, сделала дизайн, и сейчас книга уже готова. 

ЖЧто стало основной причиной написания Вашей книги?

РГ: Причиной стало то, что мой Гуру издал две своих книги, в которых он часто пишет о третьей - "Мудра и пранаяма". Многие люди хотели бы прочитать эту книгу. И перед тем, как мой Гуру умер, он говорил мне - в последнюю нашу с ним встречу - что я должен завершить эту работу. 

ЖПочему же он сам не напечатал эту книгу? 

РГ: Я не знаю. Я думаю, она не была готова. Я пытался ничего не добавлять от себя, не изобретать свой собственный стиль йоги, как Айенгар или Паттабхи Джойс. Я пытался говорить в своей книге только о вещах, которые входили в "Йога-Сутры",  в той форме, в которой они там описаны. Для меня традиция довольно значима, и ее не нужно менять. Современная йога кажется мне шуткой. Я не вижу необходимости менять что-то в йоге для современных людей. В наше время люди могут начать практику в любое время, это не требует дополнительных усилий. Все, что вам нужно, это место, где вы можете практиковать; немного молока, которое тоже несложно достать в магазине - и это все. 

ЖТо есть на своих занятиях и в своей книге вы учите только тому, что Ваш учитель передал Вам, включая все медитативные и энергетические техники?

РГ:  Да, я изучил все пранаямы и много мудр. Я очень много практиковал, и каждый год я ездил в Манталай с 1988 по 2001.

Ж: А у кого Вы учились с того момента, как Ваш Гуру умер, и до 2001 года?

РГ: Мой Гуру умер в 1994 году. Понимаете,  у меня такое чувство, что Гуру продолжает меня поддерживать и обучать. Поэтому неважно, умер он или нет, он всегда в моем сердце. Конечно, это может прозвучать немного странно. В течение первых 5 лет я приезжал к нему ежегодно, и оставался у него на 4-6 месяцев каждый раз. И занимался только практикой йоги. 

ЖЗачем Вы возвращались в Швейцарию каждый раз? 

РГ: Потому что мой Гуру хотел этого. Я конечно хотел приехать в Индию и остаться там навсегда, и сначала мой Гуру говорил, что я могу оставаться так долго, как захочу, но к концу моего первого визита он сказал, что мне пора вернуться домой. Мне кажется сейчас, что мне нужно было там (в Швейцарии) кое-чему научиться. Поймите, йога она не только в Индии. Подбор практики, прежде всего, зависит от ваших личных особенностей. Я должен был начать работать и продолжать при этом практику йоги. Мой Гуру запретил преподавать мне йогу, и я не мог зарабатывать деньги с помощью йоги, что было, кстати, правильно. 

Мне нужно было зарабатывать себе на жизнь работой, а я был довольно маргинален, был хиппи. Я все свое время проводил в путешествиях. 

ЖКак вы тогда выглядели? 

РГ: Бандана, длинные волосы, как хиппи - молодые и всегда под кайфом, принимали ЛСД, я вообще ненавидел работать.

Ж: Какое у Вас образование?

РГ: Я ходил в высшую школу, но не закончил ее из-за плохого поведения. Мне было 17, когда меня выгнали из школы, и я начал путешествовать в одиночку.  В 17 лет я впервые попал в Индию, я очень долго прожил в Афганистане - в 1970-1971 году, еще до того, как там началась война с Советским Союзом, еще был в Пакистане. Когда я приехал в Афганистан впервые,  в Кабуле еще правил царь, и город был очень мирный, очень красивый.  В нем жило множество хиппи, которые все время курили. 

ЖРассажите об учителе Вашего Гуру - Махариши Картикее. В открытых источниках есть всего две его фотографии, и небольшой текст о нем в книге Дхирендры Брахмачарьи. Знаете ли вы другие источники информации о Махариши Картикее? 

РГ:  Насколько мне известно, о нем есть книга на хинди. Я слышал только об одной сохранившейся копии - в ашраме в Харидваре, который так и называется "Картикейя Ашрам". Он был основан одним из учеников Картикеи, который начинал обучение одновременно с моим Гуру. Я знаком с людьми в Дели, которые работали в этом ашраме. Они знают этого человека лично. Два года назад один мой друг побывал в Харидваре и написал мне письмо, о том, что он нашел там книгу о Картикее. Я ему тут же ответил: "Ого, ты должен ее купить" и тогда он еще раз пошел в ашрам, но на его предложение продать ему книгу там ответили категорическим отказом. И тогда он сделал для меня копию этой книги - выслал мне отсканированные страницы по е-мейлу.  В книге примерно 300-400 страниц, все на хинди. И фотографии там есть: Картикейя сидит в падмасане на тигриной шкуре. Но качество копий не очень хорошее, к сожалению. Картикейя на фотографиях кажется немного полноватым, но насколько я могу судить, он толстым не был, его тело скорее было сложено, как у борца. На этой фотографии, где он на тигриной шкуре, можно увидеть, какая у него широкая грудная клетка, и руки очень сильные. Он был очень энергетичным йогом.  Еще есть ашрам Картикеи в Бихаре в маленькой деревушке в Гопал Кера, где мой Гуру впервые встретил Картикею. 

ЖВам известно что-либо о других учениках Картикеи?

РГ: Только об одном, его звали Хари Бхакт Чайтанья. Он есть на фотографиях книги Дхирендры Брахмачарьи: это человек с длинной бородой, который выполняет упражнение по выравниванию пупочного центра - набхи. Сейчас он живет в Катране. Но он не очень хороший человек, по моему мнению. Когда Картикея ушел в Маха - Самадхи и назначил Дхирендру Брахмачарью своим приемником в Вишваятан Йога Ашраме, Хари Бхакт очень завидовал этому и еще много лет пытался занять его место. Он приходит туда с полицией, адвокатами, прессой и говорил: "Это мой ашрам, не твой". Он начал распространять много нелицеприятных историй о Дхирендре Брахмачарьи. В интернете полно этих сплетен: "Дхирендра Брахмачарья спит с Индирой Ганди, спит со многими женщинами, насилует женщин и остальное в том же духе..." Это все наглая ложь. 

ЖВаш учитель соблюдал Брахмачарью?

РГ: Я полагаю он вступал в сексуальные связи с женщинами, ему было разрешено заниматься сексом, но люди часто хотят услышать о нем нечто большее в этом направлении. Я могу предположить, что он был близким другом Индиры Ганди, говорят, он был единственным мужчиной, который мог заходить в ее дом, включая ее частные покои, даже без стука. Но это вовсе не означает, что они состояли в отношениях. Индира Ганди обожала его, ее можно даже назвать его фаном в каком - то смысле. Она поддержала его переезд в Дели, выделила землю и финансировала его. 

Ж: Мы знаем, что у Дхирендры Брахмачарьи была программа о йоге на ТВ, на индийском национальном канале в 1980-1984 годах.

РГ: Все верно, я хотел найти видеозаписи этих передач, но мне сказали, что их больше не существует. У меня есть только одно видео с Дхирендрой Брахмачари дома в Швейцарии. Это короткометражный фильм длительностью около 20 минут о сукшма- вьяяме на английском языке. Он довольно неплох. Я думаю, его сделали для кинотеатров, чтобы показывать перед началом художественного фильма. Кто-то сделал ДВД. Ритм записи немного ускорен, но она со звуком и даже с музыкальным сопровождением, с англоязычным диктором. На ней Дхирендра Брахмачари выполняет некоторые упражнения, еще на ней есть Хари Бхакт Чайтанья и несколько учителей с иллюстраций в его книге. Я иногда думаю о том, чтобы выложить ее в интернете, но может быть я загружу ее на you tube. Посмотрите на меня, я, конечно, люблю свой компьютер, но в работе с видео я не профессионал, зато у меня хорошо получается обрабатывать музыку. Это я очень люблю.  Моим хобби, моей страстью стало записывать и обрабатывать музыку.

Ж: Какие стили музыки Вам нравятся? 

РГ: В основном индийская и африканская. У меня в Швейцарии есть около 5000 композиций: где-то 1000 - африканских и 2000 - индийских, остальные - европейская классика. Больше всего я люблю африканскую музыку из Конго, Нигерии, Ганы: с барабанами, гитарами, красивым пением. Я такое очень люблю. Когда я начал заниматься йогой, мой Гуру посоветовал мне включать музыку во время практики, чтоб она усиливала мою концентрацию. Особенно, когда практика довольно тяжелая, было бы очень хорошо, чтобы ее сопровождало что-то красивое. Но это, конечно, не касается медитации. Особенно музыка помогала вначале, когда я только учил асаны и сукшма - вьяяму.  Гуру сказал мне не использовать для практики рок-музыку, потому что она может быть связана для меня с неприятными воспоминаниями, она агрессивна и напоминает о наркотиках и моей старой жизни.

ЖПочему Вы решили так разительно изменить свою жизнь: вы были хиппи и вдруг такие разительные изменения?

РГ: Я могу быть Хиппи и в тоже время йогом. Бог Шива - основатель йоги - был в какой-то степени тоже хиппи. Его имя связывают с психотропными веществами и одновременно с йогой. Мне нравиться быть хиппи или "фриком", как мы это называем. Это довольно интересная жизнь, но я думаю - это было моей судьбой, изменить ее. Мое тело стало реагировать болезнями, и дальше не было возможности вести такой же образ жизни. Я бы, в конце концов, или сошел с ума, или покончил с собой.

ЖКакая, по Вашему мнению, существует связь между йогой и религией?  Считаете ли Вы себя религиозным человеком? 

РГ: Нет, не считаю, хотя я родился в христианстве. И когда мне было 16, я написал письмо в свою церковь, что не хочу быть больше членом христианской общины, потому что для меня это было пустым занятием, не было реальной практики. Это скорее касается денег и политики.  Позже я заинтересовался немного индуизмом, Шивой, Шакти и другим в том же духе. Сейчас я считаю, что когда начинаешь практиковать йогу, начинаешь создавать свою собственную религию, что значительно лучше. Я всегда верил в Бога, даже когда оставил церковь. Для меня церковь не была на самом деле связующим звеном с богом. Она была, скорее всего, связана с финансами, насилием над детьми и другими такими же нехорошими вещами. Монахи читали молитвы, пили много вина, ели, курили и насиловали маленьких мальчиков - вот чем занимались католики. Я подумал, что такая религия не для меня. А другие религии, например, ислам, излишне строги. Я никогда не стану мусульманином. Это религия слишком узкая, очень ограничивает…То чему учил Исус Христос - свобода и любовь, вот в чем заключается его учение.  И когда вы начинаете искать свободу и любовь, вы становитесь религиозным человеком.  

Ж: Что вы знаете о других эзотерических традициях мира, помимо йоги?

РГ: Я глубоко уважаю суфизм. Мой Гуру отправлял меня несколько раз в Пакистан, хотел, чтобы я познакомился с суфиями. Я встречал суфиев и в Афганистане. Моей задачей не было обучиться их практикам, а только пожить с ними рядом. Мне очень импонирует эта система, и моему Гуру суфизм очень нравится. Он говорил, что суфизм очень близок к йоге: в нем тоже есть трансовые, экстатические состояния, как и в йоге.

ЖВаш Гуру рекомендовал Вам конкретные места куда поехать для изучение суфизма?

РГ: Он не говорил мне четко, куда ехать. Мне кажется, эти ребята сами меня нашли. Я был на главном базаре в Пешаваре и ко мне подошел маленький мальчик и сказал, что я должен пойти с ним. Естественно, я этого делать не хотел, потому что думал, что от меня будут что-то требовать, но мальчишка ходил за мной полчаса. Звал меня за собой  и говорил: "Идем, идем, тебе надо встретиться с друзьями". А после того, как я сказал: "Ладно, пошли, только я не хочу никаких сделок", и я пошел с ним в этот дом. Это был магазин ковров закрытого типа, в нем была внутренняя комната на втором этаже, где я познакомился с этими людьми, они были очень добрые и приветливые. Я жил в отеле, и каждый день ходил к ним; мы пили чай, разговаривали. Им очень нравилась моя практика, они всегда говорили, что я должен практиковать. Даже когда я был там, я мог заниматься: делал асаны и некоторые медитации. 

ЖВы видели как они практикуют сами? 

РГ: Их практики, это скорее были молитвы. А еще движения, удары, слова. Настоящую практику, когда они входят в транс, они не делали, потому что это очень небезопасно; они начинают дышать быстро и глубоко. Я видел такое в фильмах афганских суфиев.

Ж Вы видели, как занимается ваш Гуру?

РГ: Нет, когда мой Гуру практиковал, он был один в комнате, и дверь была закрыта. Я уверен, что он делал очень сложные практики. В один из дней, когда я был у него, он вышел из медитации, в комнате было много людей, которые помогали ему. Он был мокрый словно младенец, все тело мокрое. Он очень сильно вспотел. Было похоже,  что он вернулся издалека. Я думаю, что в основном он практиковал медитацию.

ЖОн проводил основное время в ашраме или уходил практиковать в горы?

РГ: Он очень много путешествовал, был в России, Японии, Сингапуре, Америке, Европе. Я даже не знал, что он был в Швейцарии в конце 70-х, я ведь начал практиковать позже. Он также преподавал, давал семинары, я думаю. Он вел семинары в Японии, а в России тренировал космонавтов. Я думаю, он обучал их сукшма-вьяяме. Хотели проверить, хороша ли практика йоги для космонавтов. Когда наблюдали за космонавтами в открытом космосе, разницы между практикующими и не практикующими йогу не заметили. Но по возвращению на Землю обратили внимание, что космонавты, занимающиеся йогой, адаптируются к земным условиям быстрее, а для остальных процесс восстановления занимал значительно больше времени. 

ЖВаш учитель работал с индийскими или русскими космонавтами? 

РГ: Русскими. В России он всех очень впечатлил, он был очень сильным мужчиной. Он был очень высокий и когда он приехал в Санкт- Петербург, там был сильный мороз, - 30, а он был практически обнажен в своей белой накидке-дхоти, через нее даже просвечивалось белье. Она вообще не грела. Он вышел из самолета, и россияне были в шоке, конечно. Они думали, что такое невозможно. Было очень холодно, и когда они попытались его одеть и говорили, что он простудиться, он сказал, что никогда не простужается. В Индии, в Манталаи он мог находиться зимой на улице, когда было два метра снега, в течении 24 часов и не замерзать.

Ж: А когда он пилотировал самолет, вы летали с ним?

РГ: Никогда. У Гуру было два самолета, один из Франции, один из Америки, я думаю, что ему их кто-то подарил. Ему нравились такие механизмы, он умел водить велосипед, мотоцикл, автомобиль, мог пилотировать самолет. Он умел работать на бульдозере, ему такое тоже очень нравилось. Он был в чем-то как мальчишка, он всегда водил очень быстро. Я как-то ехал с ним в машине, это было очень опасно, я даже испугался.

Ж: Вы разве не пристегнули ремень безопасности?

РГ: Нет, думаю, что он надо мной посмеялся бы в таком случае. Над тем, что я боюсь. Он был очень хорошим водителем. Когда разбился самолет, за штурвалом был не он, пилотом был другой человек, не здоровый, не трезвый.

Ж: Расскажите нам о своих татуировках. Когда вы их сделали - до или после встречи с Вашим Гуру? Они имеют какое-то отношение к Богу Шиве или Вашей практике? 

РГ: Вы знаете, это будет очень длинная история. В 1991 году я снова вернулся в Индию, а мой Гуру был очень жесток со мной, он был недоволен тем, что я делаю, и я был очень разочарован. Я очень старался, прилагал все усилия, почти терял сознание. В Манталайе был очень тяжелый период в моей жизни, я оставался там 4 месяца и очень интенсивно занимался. Спал по три часа в день и был полностью истощен. Зимой, когда приехал мой Гуру, я практически рассыпался на части. Перед моим отъездом туда, мой Гуру сказал, что когда он приедет ко мне, я должен научиться задерживать дыхание хотя бы на три часа. Когда он приехал, я не мог делать задержку дыхания даже на 30 секунд. Я был очень уставшим. Но когда он приехал, я думал, что ему понравится то, чем я занимался, я так старался, спал не больше 3 часов, делал все, как он говорил мне, но было так тяжело. И все, что он сказал, это то, что я не готов и что я должен вернуться обратно в Швейцарию. И приехать снова, когда буду готов. Я был разбит, очень зол. На глазах у моего Гуру и других людей я порвал его книжки и выбросил их в окно и сказал: "пока, пока". Я сказал, что в моей жизни, мне больше не нужен никакой Гуру.  Гуру только приносит мне боль. Из-за этого в моей жизни в дальнейшем произошли некоторые события. Я вернулся в Швейцарию, был очень несчастлив и снова начал курить гашиш. Мой Гуру предупреждал меня перед моим отъездом из Индии: "Не начинай снова курить или принимать наркотики, потому что если ты опять начнешь, у тебя будут проблемы, и может быть, я не смогу тебе больше помочь…" Конечно, я забыл об этих словах и начал курить снова. Не знаю, есть ли у Вас опыт потребления наркотических веществ, потому что если Вы увлекаетесь этим, то это как магия, вы начинаете привыкать, вам это очень нравится, это становится вашим образом жизни. Один косяк, который я когда-то выкурил, был так прекрасен, что я подумал: « Да, я был, наверное, сумасшедшим, раз перестал курить". И так я снова вернулся к курению и все еще был дико зол на своего Гуру. Я не хотел больше возвращаться к работе. Мой Гуру хотел, чтоб я работал на почте, это была работа, которая уже была у меня до этого,  и я должен был снова заниматься тем же в Швейцарии. Я был не почтальоном, а помощником, работал в ночную смену. Это был отдел крупных посылок, я носил эти тяжелые коробки, грузил их в машину. Довольно бессмысленное занятие. Я всегда считал себя слишком умным для такой работы. Каждую ночь я должен был идти туда и проводить 5 часов за погрузкой посылок. А когда я начал курить, я понял, что больше заниматься этим не буду. Лучше буду зарабатывать другим способом, тогда это казалось судьбой. Ко мне как-то зашел старый друг и сказал, что даст мне много гашиша, я начал его продавать и заработал немножко денег.  Я продолжал практиковать йогу и одновременно курил. Я думал, что я как святой саддху, я жил жизнью саддху, но однажды, полиция схватила моего друга и посадила его в тюрьму. Не было больше гашиша. И тогда я подумал, я хочу продолжить заниматься этим. Я поехал снова в Пешавар в Пакистан. Там мне помогли найти 12 кг гашиша в городе, я хотел перевести его в Швейцарию. И когда я был в аэропорту Исламабада, меня арестовали, полиция нашла гашиш. Меня посадили в тюрьму и сказали, что повесят. Положена смертная казнь за перевозку более 5 килограмм гашиша, конечно, я был в шоке. И в тюрьме в тот самый момент, когда это произошло, я вспомнил слова моего Гуру обо всей этой дряни. Я был в очень сложной ситуации. И все же, даже эти первые полчаса я начал молиться про себя, я молился Богу.

Ж: Простите, какому Богу?

РГ: Есть только один Бог, я имею ввиду не Боги, для меня это все. Я пообещал Богу, что если выберусь из этой ситуации, то в своей жизни я больше никогда не буду принимать наркотики, даже таблетку не выпью, ни за что. И потом я начал заниматься йогой в тюрьме. Через 12 дней мне сообщили, что будет трибунал, где меня официально приговорят к смерти. Меня привезли в здание суда в Исламабаде из тюрьмы, где я находился в городе Равалпенди, который расположен очень близко к Исламабаду. Равалпенди - это старый город, а Исламабад - новый. Итак, они на полицейской машине перевезли меня в Исламабад, в помещение суда, я был в цепях, и два полицейских держали концы этих цепей, а я был посередине между ними. Мы должны были ожидать под дверью, пока нас не позовут. И когда я сидел там, я заметил, что полицейские поглядывают на что-то вдалеке, и я попытался рассмотреть, что там. В сотне метров от нашей лавки под деревом (там был небольшой парк) собралось много людей вокруг высокого человека, который разговаривал с ними. Потом эти люди разошлись, а мужчина остался стоять в одиночестве, а потом отправился в нашем направлении. Когда он подошел, я увидел, что он одет в белое, у него длинная черная борода и темные волосы. Издалека он выглядел практически как мой Гуру. Я присмотрелся  еще пристальней, а когда он был совсем близко, я увидел, что это и есть мой Гуру. Он выглядел помолодевшим, очень красивым. Он прошел мимо и задел своим дхоти мою руку, полицейские тоже смотрели на него, а он смотрел в землю, на меня так и не глянул. Он открыл дверь, зашел в зал суда и закрыл дверь за собой. Меня переполняли сильные эмоции, чувство, что все будет хорошо. Тут подошли полицейские, мне разрешили зайти внутрь, но Гуру там больше не было. В зале был судья, люди из суда, присяжные, мой пакистанский юрист, полицейские. Судья сказал, что я должен встать и рассказать, что я сделал. Я поднялся и начал рассказывать, но приблизительно через минуту судья сказал, что я должен остановиться. Он сказал: "ты усугубляешь ситуацию", а я хотел быть честным, я хотел рассказать им, что люблю гашиш и хотел принести много гашиша, чтоб заработать на жизнь и, конечно, курить его. Судья сказал, что я должен замолчать и сесть. Его дальнейшие слова скорее напоминали речь моего защитника. Он рассказал столько хорошего про меня, что я как суфий, а суфии любят находиться под действием химических веществ, они любят экстаз. И может я и не такой уж хороший человек, но все же не преступник. И вдруг он сказал, что я свободен. Я не знаю, что случилось, и помог ли мне мой Гуру. На следующий день я уже улетел в Англию на рейсе British Airways, а оттуда обратно в Швейцарию. В Швейцарии у меня оставались какие-то деньги от гашиша, это было 1993 год. И я купил билет и полетел в Нью-Дели, чтобы встретиться с моим Гуру. А мой Гуру о той ситуации нечего не говорил, но он был очень рад меня видеть. Он так и говорил, что счастлив меня видеть, и что теперь я готов. Думаю, он знал, что у меня была небольшая зависимость, и даже в какой-то мере хотел, чтобы я бросил курить. Потом мы поехали вместе в Манталаи, все было просто чудесно. Он перестал давить на меня, начал рассказывать мне какие-то вещи, а в конце сказал, что я должен закончить его книжку. А сейчас я должен активно учиться. Я не знал, что он разобьется. Потом я вернулся в Швейцарию, а несколько недель спустя, мой друг сказал мне про авиакатастрофу, это было в июне. 

Что же касается моих татуировок, они начали появляться в 1991 году и когда я снова  начал курить и не понимал, на каком свете я нахожусь. Я думал, что у меня больше нет Гуру, нет друзей, нет работы, нет семьи, нет детей, нечего нет. А потом я прочитал интервью в одном журнале, не помню, чье оно было, в нем говорилось о татуировках. Тогда у меня еще не было татуировок, и я даже не думал, что когда-нибудь захочу сделать тату. У одного моего друга было две небольшие татуировки на руках, и я говорил ему: " Ты пожалеешь об этом, это некрасиво - иметь татуировку", а в том интервью автор писал о том, что в дебрях Полинезии, Барнео, Самоа, Таити люди верят, что если ты открываешь кожу иголкой и наносишь какой-либо символ на кожу, энергия этого символа зайдет из космоса внутрь тебя и разбудит энергию внутри тебя. Он также говорил, что если вытатуировать что-то на своем теле, то потом обретаешь с этим связь, а я хотел наладить близкую  связь с йогой. Первой я сделал татуировку на плече - символы Шивы, потом была луна - вот эта небольшая татуировка, потом я сделал рисунок кундалини на животе - это было очень больно. Эта кундалини стала шоком для меня. Я подумал: " Что же ты наделал", когда увидел свой голубой живот утром. Я подумал: " я, наверное, сошел с ума, и я похож на маркированную собаку". Мы говорим по-немецки " раскрашенный пес" - что-то очень экзотичное. А потом я вернулся в Индию с татуировками, и люди в Ашраме сказали: " что же ты наделал, все это очень плохо, тебе не следовало этого делать. Только посмотри на свою кожу, что ты сделал со своей кожей?" А мой Гуру нечего не сказал. Когда мы были в Манталайе, я был у себя в комнате, я увидел, из окна, что мой Гуру выходит из своего дома, окруженный большим количеством японцев. Там было целых 2 автобуса с японскими туристами, и все они хотели познакомиться с Дхирендрой Брахмачарьи. Ко мне зашел один индус и сказал, что Гуру хочет меня видеть. Я вышел к ним, и мой Гуру сказал, что я должен стать на фото рядом с ним, я так и сделал. Я был в футболке, татуировок не было видно, и мой Гуру сказал: " сними футболку". И когда я снял футболку, я почувствовал, что моему Гуру это нравится, а Гуру рассказал, что у его матери были татуировки. Иногда индусы делают татуировки - на груди. И я понял, что моему Гуру нравятся мои татуировки. Вернувшись в Швейцарию, я продолжил делать татуировки в течение 1991-2001 годов. В 1991 году я начал, потому что чувствовал себя словно заключенный, моя жизнь была настоящей тюрьмой. И даже когда я вернулся из настоящей тюрьмы в Пакистане, моя жизнь все равно напоминала тюрьму. Я должен был ходить на почту и работать там каждый день, работать. А летом, я ездил в Индию, где проводил 4-5 месяцев и возвращался обратно, чтобы снова работать, работать. Мне казалось, что ничего не меняется. Все остается таким же, нет никакого прогресса - и из-за этого ощущения я продолжал делать татуировки. Вот в татуировках как раз прогресс был, а все остальное оставалось без изменений. А в 2001  году, когда с нанесением татуировок было покончено, моя жизнь изменилась, вот что действительно странно. Моя последняя татуировка была на большом пальце ноги - солнце и луна. Я поехал в Манталай, был счастлив и сказал себе, что с татуировками - все. И когда я вернулся потом в Швейцарию, с почтой тоже было покончено. Думаю, татуировки пошли мне на пользу. 

Ж: Какие книжки Вы сейчас читаете? Какие из них Вы бы могли порекомендовать практикующему йогу? 

РГ:  В настоящее время я читаю книгу о Конго и об Африке - это очень интересное произведение голландского автора об истории Конго с1850 года до наших дней. Очень познавательно. Вы знаете, я был в Африке несколько раз. Я поехал в Африку из-за йоги. Мой Гуру хотел, чтоб я поехал в Африку. Мой первый визит состоялся в 1981, я тогда еще не был знаком с Гуру лично, но мне часто снилось, что мой Гуру приходит ко мне и говорит ехать в Африку, поэтому в конце 1981 годы я отправился в Африку. Для меня она стала хорошим учителем, хорошим местом, которое принесло стабильность в мою жизнь и мою практику. И в этом году я туда снова еду в декабре, отправлюсь в Нигерию. Я был в этой стране раньше, мы даже проводили в Пенине семинар в 2007 году. Пенин - это небольшой городок на юге Нигерии. Семинар получился отличный, очень насыщенный. Пятнадцать человек из разных стран приехали заниматься йогой - из Израиля, Австрии, Швейцарии, Германии. Мы жилы в университете и могли использовать один из гимнастических залов для занятий. Там было очень хорошо, Африка очень сильное место. Знаете ли, йоги верят, что мир вокруг связан с внутренним миром человека. И каждую из шести чакр можно соотнести с континентом, а Африка - это муладхара. 

 

С Рейнхардом Гамментхаллером
беседовали интернет-журналисты:
Ольга Черняк
Вероника Величко
Вячеслав Гуденок

© МКП "Йога Объединяет" 21.10.2012

  © Ольга Черняк, Вероника Сидоренко - перевод, 2012 

 

 

СОВРЕМЕННАЯ ЙОГА:

ПАРТНЕРЫ:

Клуб путешественников

Украинская федерация танцев

Украинская Федерация Эротических Танцев

Украинская Федерация Современных Танцев

Прасу-йога (Киев)

Украинская Федерация Массажа

Школа Танцев ЭШТА

Всеукраинская Организация Здоровья

Клуб Доноров Крови

 

 

 

ЙОГА-РЕСУРСЫ :

yoga.net.ua
yogi.ua
yogi.com.ua
  
yogi.org.ua
yoga.sourex.com
prasuyoga.com.ua
prasu-yoga.com.ua

yogafederation.org
yogafederation.net

worldyoga.ru

yoga-world.ru

yoga-world.org

world-yoga.ru

yogaunites.net

yogatherapia.com